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 Sandman Ed. Definitiva

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Svarog
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MensagemAssunto: Sandman Ed. Definitiva    Dom 29 Maio - 2:22

Galera criei este topico para discutirmos sobre as edicoes definitiva do Sandman publicada pela Panini aqui no brasil.

Primeiro, vocês acham que vale a pena estas edicoes, alguem ai comparou, viu, foleou?
Segundo, a Panini irá publicar até o fim?
Sandman é realmente tudo isto mesmo que falam? li poucas edicoes entao nao posso opinar muito.
Por fim uma questao mais complicada, o mercado nacional de quadrinhos torna-se cada vez mais elitista e filha da putista com esta moda de "edicoes definitiva" "capa dura" , etc ,etc. Isto tudo tende a encarecer demais a HQ.
Alias voces acham que estes preços abusivos inviabilizando a compra/acesso destas hqs pela grande maioria da populacao de leitores e toda esta onda de "luxo" visa mudar o foco de publicacao e distribuicao de HQs tirando-as das bancas e direcionando as mesmas para livrarias, isto encarece mais o produto pelo simples fato de serem distribuidas somente em livrarias?
É crescente este tipo de publicacao no mercado nacional, atualmente nao se encontra mais quadrinhos por menos de 15 reais, tá dificil mesmo.
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Kaiju
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Dom 29 Maio - 9:33

Já aprendi a lição, não arrisco comprar NADA que não tenha sido lançado por completo. Ainda mais se tratando de uma coleção tão cara. A Conrad tem bem mais experiência com livros e encadernados e não deu conta de lançar Sandman por completo, você levaria fé numa Panini da vida? Nem minissérie de 2 edições ela consegue.

Aliás, parece que ela vai lançar a segunda edição de Lodoss esse ano. TALVEZ não possa mais usar esse belo exemplo de competência, só como de incrível atraso de 4 anos entre apenas 2 edições. Não redime nem um pouco a imagem da editora pra mim, ainda tenho uma coleção bem encalhada aqui.
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Kamen Rider
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Dom 29 Maio - 10:42

É por isso que o publico de quadrinhos diminui cada vez mais, pois esta cada vez mais caro comprar um gibi. Imagina um moleque que sai de um filme como Thor ou qualquer outro vai na banca e vê a mensal do personagem por... sei lá quanto ta essa porra hoje, na época que parei tava em 7 e alguma coisa. O moleque não vai pagar e o pai que não é burro também não, ai o publico continua estagnado naquele mesmo grupinho de sempre.

Quanto a Sandman, nhé.

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"Quando ouço falar da cultura brasileira, já saco meu rolo de papel higiênico"

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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Dom 29 Maio - 12:48

Kamen Rider escreveu:
É por isso que o publico de quadrinhos diminui cada vez mais, pois esta cada vez mais caro comprar um gibi. Imagina um moleque que sai de um filme como Thor ou qualquer outro vai na banca e vê a mensal do personagem por... sei lá quanto ta essa porra hoje, na época que parei tava em 7 e alguma coisa. O moleque não vai pagar e o pai que não é burro também não, ai o publico continua estagnado naquele mesmo grupinho de sempre.

Quanto a Sandman, nhé.

Fato: não dá pra confiar nessas editoras dessa porra de país ( é so ver o que a Condad fez com Dragon Ball edição definitiva e outros mangás. Simplesmente cancelaram tudo)

Sobre Sandman: Pelo pouco que li e sei, foi um dos quadrinhos que '' marcou uma geração'' , e trouxe um publico mais ''CU-lti'' e mulheres metidas a intelectuais ( isso existe? ) para os quadrinhos.

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B.K.
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Dom 29 Maio - 14:05

Não tem jeito, o tempo das publicações baratas, boas e acessíveis já era.
Hoje em dia o esquema é vender republicação, coisa velha com preço no espaço e, naturalmente, quadrinhos paradidáticos para serem vendidos pro governo.

Tá na cara que um gibi com esse preço foi planejado pra vender um pouco de nada e se pagar.

Só que é foda, HQ é mídia popular em essência e concepção.
Mas a mídia popular precisa ter, obrigatoriamente, uma grande distribuição, alcance e o caramba. Sem isso, ela fica inevitavelmente elitista (pois só poucos compram, poucos conhecem e poucos consomem), as edições escasseiam, os preços disparam e afastam-se os leitores.

É impressionante mas qualquer um que tenha um mínimo de inteligência percebe que se as editoras seguirem nessa direção, o fracasso e a falência estão lhes esperando logo ali na esquina.

Acho que é isso que eles querem...
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Kamen Rider
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Dom 29 Maio - 14:09

E elas vão se fuder antes do que imaginam graças a ele:

Spoiler:
 

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Mohamed
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Dom 29 Maio - 14:13

Eu tenho edições da Globo e de outras editoras.
Tipo uns 90% da série em gibi.

O resto e li por scan.
Até bom pouco tempo eu considerava um tesouro.
Agora nem ligo mais pra elas. Tão pegando poeira junto com Preacher.
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Kaiju
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Dom 29 Maio - 14:33

Quadrinho deixou de ser para público em geral com o fim do formatinho da Abril: revistas baratas com histórias completas interessantes.

Ao mesmo tempo que surgiu a Panini, que lá no início cobrava quase um ingresso de cinema por revistas fininhas (situação que não mudou muito), os arcos de história nos comics começaram a ficar cada vez mais longos, acredito eu que para concorrer com o volume de conteúdo dos mangás, mas na prática ainda acabam com produção menor por tempo/edição. Os mangás foram encarecendo também e ficando inacreditavelmente enrolados, vide os títulos de mais sucesso no Japão que saem por aqui.

Para uma pessoa comum, vale muito mais 2 horas de diversão sem compromisso com uma história completa num cinema do que menos de 20 min de leitura de algo incompleto que certamente demanda um acompanhamento contínuo e provavelmente alguma laitura prévia para entender/aproveitar direito, seja comics ou mangá.

Por pouco mais do preço que se paga por 2 revistas, você compra logo um livro para ler por horas. Numa faixa de 2 a 6 revistas, um jogo que ocupa e diverte por semanas, como o BK já disse.

Não é a toa que Lá nos Estados Unidos a tendência é surgirem muitas editoras de quadrinhos com vários títulos de séries curtas e até mesmo as grandes procuram reduzir o preço das impressas e migrar logo pro digital. Quadrinhos foram se tornando um entretenimento cada vez mais caro relativamente e desnecessariamente complexo. Foi virando uma coisa de nicho que já acompanha e "manja", dificultando para quem não conhece criar interesse. Sem falar que cult de luxo já deixou de ser exceção.
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Dom 29 Maio - 14:42

Eu tenho ficado de olho nos gringos e o que posso dizer é que as editoras estão se focando cada vez mais nos sucessos dos webcomics.
Mas aí elas se fodem porque todo mundo por lá já tem seu tablet! Tem escola lá que aboliu o livro impresso e neguinho só pra aula vai de tablet.

Então, pra que editora se o cara baixa o gibi direto do site do autor?
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Svarog
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Dom 29 Maio - 16:29

Tá foda mesmo pessoal tb tenho plena conviccao que o intuito das editoras é exatamente este: poucos exemplares impressos e preços nas alturas. Vendendo-se meia duzia de hqs enchem o bolso já, lucra-se acima das expectativas.
Eu tava cogitando em comprar Sandman, sinceramente conheco muito pouco e ouco falar horrores de coisas boas sobre a mesma. Entao a curiosidade despertou, peguei uns scans e fui lendo, achie bacaninha sim. Mas porra fui procurar, pelo buscape, os melhores sites para compra-los e o mais em conta saiu na FNAC por 150 pilas por ai os dois exemplares o restante das livrarias sai por volta de 200 reais ou mais. Tem lugares, como a comix fdp shop saindo pela bagatela de 330 reais os 2 exemplares.
Sinto falta dos quadrinhos populares acessiveis e em BANCAS! Lugar de quadrinho é em banca, foda-se as livrarias. Me parece que esse papo de querer "igualar" hqs à livros, colocando-os em livrarias é mais uma desculpa para jogar o preço lá nas alturas.
Nao vou mentir para voces ainda compro uns quadrinhos, leio umas paradas q me interessam mas tá dificl. Dificil pra caralho acompanhar, teve e têm muita coisa bacana que saiu e infelizmente nao poderei comprar pela questao de grana, nao vou dar 200 reais num gibi. Sinto muito.
Acho que foi esta a tal "revolucao" que a Panini prometeu trazer ao brasil quando iniciou suas atividades, em outras palavras, encarecer demais o produto, piorar a distribuicao destes, retira-los das bancas e elitizar cada vez mais.
As edicoes do Preacher que estao saindo atualmente, em media por 70 reais, estao muito bem feitas acabamento animalesco mas porra 70 pilas numa hq ? Num gibi, que é pra divertir, entreter e ponto final. É muita coisa, pelo menos para mim.
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B.K.
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Dom 29 Maio - 16:42

É que as HQs que vemos nas livrarias são vendidas NÃO para quem curte HQ.
São vendidas para o Estado.
Para prefeituras, colégios estaduais e escolas particulares.
Não tem como uma editora se sustentar só com o que vende em banca.
Só se investir uma fortuna pra ganhar outra fortuna.

Não dá pra rodar 30.000, 50.000 exemplares e jogar nas bancas esperando retorno.
Os caras reduzem a tirageme jogam apenas nos pontos aonde a venda é certeira.

Só que o interesse do leitor caiu e as tiragens tamnbém... Mas o preço de capa subiu, daí esses valores absurdos.
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Dom 29 Maio - 22:18

B.K. escreveu:
É que as HQs que vemos nas livrarias são vendidas NÃO para quem curte HQ.
São vendidas para o Estado.
Para prefeituras, colégios estaduais e escolas particulares.
Não tem como uma editora se sustentar só com o que vende em banca.
Só se investir uma fortuna pra ganhar outra fortuna.

Não dá pra rodar 30.000, 50.000 exemplares e jogar nas bancas esperando retorno.
Os caras reduzem a tirageme jogam apenas nos pontos aonde a venda é certeira.

Só que o interesse do leitor caiu e as tiragens tamnbém... Mas o preço de capa subiu, daí esses valores absurdos.

Ahhhh..
Então tá explicado isso aquê:

Spoiler:
 
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Dom 29 Maio - 22:23

Aí eu acho que estão jogando dinheiro no lixo mesmo.
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Dom 29 Maio - 23:45

Nossa esse peixe peludo é de uma bostaria sem igual.
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Seg 30 Maio - 0:15

Svarog escreveu:
Nossa esse peixe peludo é de uma bostaria sem igual.

Aí a gente pensa: quem é que compraria um troço desses?

O autor é um cara famoso, que tem milhares de leitores, seguidores e o caramba?
Acho que não.

Então quem é que vai comprar uma coisa assim?

É que a editora deve ter entupido o cu de grana com outras coisas e fica queimando grana com merda.
Beleza, problema deles.
Só que é esse o modelo editorial que TODAS as editoras de HQ seguem por aqui: lançar quadrinhos cada vez mais restritos, cada vez mais limitados, com público e temática cada vez mais e mais limitados.

Porque tanto faz vender ou não. De um lado eles tem grana que gera um lucro louco que lhes permite publicar essas coisas absurdas.
Que nem precisam vender e nem ter o menor apelo, não precisam divertir ou muito menos ter o menor acréscimo cultural.

Sai pago.
Se não sair pago, eles jogam no mano do Estado que compra a tiragem e tudo bem, entope-se as escolas com porcaria que ninguém vai ler e pau no cu.
O contribuinte paga.

O trouxa paga, mesmo sem saber que está pagando.
Porque seus representantes colocaram na máquina de aquisição de livros um Xuxa mafioso do caralho que vai favorecer o cara que lhe molhar a mão.

Ou nem precisa molhar a mão. Tendo o contato certo, vende-se tudo, fica por isso mesmo e os sites de quadrinhos aplaudem mais um campeão de vendagem, com o Bugman dizendo que "na história destepaíz" nunca se vendeu tanta HQ!

Pois é.
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Seg 30 Maio - 0:24

Ah sim, uma coisa pra você pensar: semana passada, na escola onde presto "serviços comunitários", veio lá um cara de uma grande editora deixar livros de amostra para todos os professores.

Epa!
LIVROS DE AMOSTRA?
Isso mesmo, livro de graça para TODOS os professores de TODAS as matérias.

Os livros, sempre em dois volumes, vinham em caixas de papelão de luxo, coloridas, lindas mesmo.

Ele deixou uma pilha de pelo menos 50 livros.

De graça.
Se o professor aprovar, pelo código ca embalagem, ele faz uma solicitação à Secretaria que pode aprovar, ou não, a parada.

O cara me disse que eles não vendem só para a o Estado de SP; vendem para o país inteiro, prefeituras inclusive.

São MILHÕES e MILHÕES de exemplares pelo país afora. Dados de graça.

Daí IMAGINE o que eles já venderam antes pra poder dar esses livros de graça para avaliação.
E que fortuna essas editoras ganham.

— Outra: tem lá o livro "Toda a Mafalda".
O pessoal achava que esse livrão seria vendido para os fãs da Mafalda, certo? Foi o que os sites de HQ disseram.
Errado.
Foi tudo vendido pras escolas do Estado e prefeituras.
A molecada pega aquele Xuxa livraço e leva pra casa pra "fazer trabalho".

— Pra encerrar, aquele livro de HQ da Via Lettera que falava de futebol e que foi recolhido depois de ter sido constatado que havia psacanagem e palavrão...
O Estado comprou, devolveu os livros e, até onde eu sei, não cobrou devolução da editora. Nem teria como cobrar porque foi pago tudo mesmo...

Resultado: livro caro literalmente jogado no lixo, editora com mais grana e seu dinheiro queimado.

Seu país é foda.
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Fábio Leite
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Seg 30 Maio - 23:42

B.K. escreveu:
Ah sim, uma coisa pra você pensar: semana passada, na escola onde presto "serviços comunitários", veio lá um cara de uma grande editora deixar livros de amostra para todos os professores.

Panini?

B.K. escreveu:

— Outra: tem lá o livro "Toda a Mafalda".
O pessoal achava que esse livrão seria vendido para os fãs da Mafalda, certo? Foi o que os sites de HQ disseram.
Errado.
Foi tudo vendido pras escolas do Estado e prefeituras.

Dessa eu já sabia. Filhos da Xuxa.

B.K. escreveu:

— Pra encerrar, aquele livro de HQ da Via Lettera que falava de futebol e que foi recolhido depois de ter sido constatado que havia psacanagem e palavrão...
O Estado comprou, devolveu os livros e, até onde eu sei, não cobrou devolução da editora. Nem teria como cobrar porque foi pago tudo mesmo...

Resultado: livro caro literalmente jogado no lixo, editora com mais grana e seu dinheiro queimado.

Seu país é foda.

Tem que queimar essa merda mesmo.
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Seg 30 Maio - 23:58

Editora de livros didáticos. A Panini não vende para escolas.
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Qua 1 Jun - 9:58

É...
O livro é caro. Somando a falta de interesse na leitura da população...

Esses 'tranbiques' são necessários pra manter a indústria.

Mas livro barato resolve?
Barato ou caro, o povo não quer saber de ler.
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Qua 1 Jun - 11:55

O livro é caro porque os seus custos de impressão, transporte, manuseio, estocagem e direitos autorais são altos.

O livro é caro porque a margem de lucro das editoras é absurdamente alto (no mínimo 80%).

O livro é caro porque se insidem na publicação trocentos impostos (sim, o livro tem insenção de impostos mas os funcionários da editora não).

O livro é caro porque os editores selecionam títulos com baixo interesse popular: quem é que vai comprar Sandman, um personagem praticamente esquecido? Apenas quem leu HQ nos anos 90 e que consome esses álbuns de luxo.

Ou seja, não temos uma política editorial de se criar publicações de aspecto popular, com visão popular a abrangência popular.

Nós temos uma literatura infantil extremamente popular, com as escolas servindo de poderoso instrumento de incentivo à leitura (minha filha de 6 anos lê um livrinho por semana), temos toneladas de títulos infantis a preços extremamente baixos (é só ir na sessão infantil da FNAC e conferir) e temos, portanto, uma legião de futuros leitores que tem por hábito lerem bastante.

Só que a indústria literária, a partir dos títulos juvenis, encolheu mais por comodismo, falta de planejamento e oportunismo.
É muito mais fácil vender sua tiragem pro Estado, pagando propina pros manos, do que encarar os custos absurdos da distribuição em banca, que puxam fábulas de dinheiro por exigirem tiragens imensas e, portanto, títulos notoriamente populares.

E qual título seria popular hoje em dia pra colocar na banca?
Os de sempre, consagrados pela TV: Sítio do Pica-Pau Amarelo, Didi, Xuxa, Marvel, DC...

A banca SEMPRE precisou estar atrelada a um mega-sucesso da TV pra sobreviver. No máximo os editores pegaram a onda de um modismo da própria TV (Cavaleiros do Zodíaco, Patrulha Estelar, Bakugan, Naruto) e cristalizaram o segmento mangá.

Mas mesmo os mangás vendem muito mal pois são títulos que demandam os mesmos investimentos de um livro comum, e ainda contando com o amadurecimento do leitor que se cansa rapidamente do segmento, partindo pra outras coisas.

Por isso é fácil a gente culpar o leitor, dizendo que ele não gosta de ler.
Isso é um equívoco.
Se ele não gostasse de ler, não haveriam as Feiras do Livro, Bienal do Livro e tantos eventos literários que vendem livros que nem gasolina na véspera do reajuste.

As pessoas gostam de ler, precisam ler.

O que não rola é editora que tenha café no bule pra encarar as barreiras de se levar um título popular aos leitores.
Dá muito trabalho, precisa de muita grana pra ser investida e é preciso ter um nome forte atrás da publicação.

Mas coloca Monteiro Lobato pra vender junto do caderno da Folha de São Paulo pra você ver o sucesso!
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Qua 1 Jun - 21:03

Olha, BK.
Eu estou jogando simultaneamente uns 3 joguinhos online.
E passei a conhecer uma molecada (e outros nem tão moleques assim) da toda parte do barazilzil.

Pergunto se curte quadrinhos.
Eis as respostas:

50% - Não
30% - Detesto ler
15% - É tipo mangá?
05% - Não tenho paciência.

Juro pra você que não achei um filisteu que curte quadrinhos e tem uns 3 meses que comecei a perguntar isso.

Onde estão as pessoas que gostam de ler?
Procuro em todos os extratos sociais e não encontro.
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Qua 1 Jun - 21:13

Depende do meio onde se procura, seu Castanha.

Lá na escola onde estou tem duas meninas de 14 anos que leram, adoraram e querem mais do meu livrinho.
Tem uma galera que lê, sim, mas meio que esconde.

Basta mudar de lugar.
Já tentou um forum de escritores?
Ali eles mais lêem do que escrevem!
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    Seg 13 Jun - 21:02

Não tentei um fórum deescritores.
Antes tentei encontrar pessoas nos mesmos lugares que frequento.
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MensagemAssunto: Re: Sandman Ed. Definitiva    

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