Gibis, tokusatsus, cinema e cultura pop em geral
 
InícioInício  Blog  CalendárioCalendário  FAQFAQ  BuscarBuscar  MembrosMembros  GruposGrupos  Registrar-seRegistrar-se  Conectar-se  

Novo Tópico   Responder ao tópicoCompartilhe | 
 

 Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
Ir à página : Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
AutorMensagem
Marcos Inoue
Polegar Vermelho
avatar

Mensagens : 45
Data de inscrição : 11/02/2012

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Dom 13 Jan - 18:44

o pessoal devia ter feito isso desde o começo. Esse negócio de banca é uma coisa complicadíssima e eu não me atrevo a entrar nessas sem ter um produto com um handicap de pelo menos 6 edições. A meu ver a ação pdoeria ter começado como um quadrinho de livraria (ou seja um acabamento melhor e outra proposta, a coletênea não serviria aqui) com venda online.

Depois de ter uma reação do publico, depois de se capitalizar, dai sim banca. Poderia usar até mesmo as mesmas histórias que foram feitas para um produto de livraria, pois a meu ver publico de banca e de livraria são bem diferentes.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
Quiof
Tia do Batemá
avatar

Mensagens : 281
Data de inscrição : 20/09/2010

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Dom 13 Jan - 20:30

pelo que já li por aí, a distribuidora leva uns 60%, o jornaleiro 20%, talvez o Lancaster tenha achado viável vender pela internet.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
Kamen Rider
Imperador Sécular Gorgom
avatar

Mensagens : 1529
Data de inscrição : 19/09/2010

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Dom 13 Jan - 21:08

Já trabalhei em banca e o jornaleiro fica com 25% desse tipo de publicação (DVD pornô é 30% Very Happy )

E só piora o caso da Ação, a primeira edição saiu em JULHO DE 2011, e só tem três números dessa Porra

_________________
"Quando ouço falar da cultura brasileira, já saco meu rolo de papel higiênico"

Olavo de Carvalho.


Compre aqui sua camiseta de tokusatsu

http://www.vitrinepix.com.br/clockup
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://clock-up.forum-livre.com
The Fool
Membro do Esquadrão Relampago
avatar

Mensagens : 792
Data de inscrição : 21/09/2010
Idade : 41
Localização : Carapicuiba - SP

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Dom 13 Jan - 22:00

Problema foi a idéia inicial da Revista.

Público: Juvenil
Forma de Distribuição: Banca
Periodicidade: Mensal
Custo: 10 Reais
Páginas: 160
Séries: 6

Não está errado o modo de pensar.
As séries iniciais seriam Jairo, Madenka, Tunado. Depois viriam Expresso, Rapsódia e Arcabuz.
Gêneros diferentes, para agradar pessoas diferentes.
Mas o que aconteceu? Primeiro a saída de Arcabuz. Que foi substituído por Assombrado.
Com isso acertado a edição 1 saiu nas bancas, após um atraso de meses por rolos não explicados com a Fernando Chinaglia.
Vejam, a idéia de mirar no público jovem dependia disso de venda em banca. Teoricamente jovens frequentam bancas e poderiam comprar a revista.
Não sei se isso realmente aconteceu. A impressão que tive é que a revista mirou um público e acertou os otakus pseudo-mangakás que querem ser publicados de qualquer forma.
Todas as pessoas que vejo falarem da Ação não são pessoas comuns, são otakus, nerds que gostam de quadrinhos e gente desse nicho.
A Mara comentou uma coisa que acho muito verdadeira: o formato da Ação não casa mais com a periodicidade dela.
Você tem que esperar dois meses pra sair a revista. E quando ela saí você tem que ler histórias de 20 páginas em média.
Isso é muito pouco.
Estou supondo que o cara vai ler todas as histórias, não uma ou outra. Se ele ler uma ou outra, ferrou, a revista vai se esgotar ainda mais rápido do que o normal.
Eu entendo que tu tem que manter o site atualizado, mas nem sempre o conteúdo do site vai ser atraente para quem está no intervalo esperando a próxima edição sair.
Tinha que ter alguma coisa pra se fazer durante esse mês parado, sem revista.
Porém... =(
Agora eles tem um dilema: revista Bimestral, com séries de 20 páginas em média. Vai entrar agora no número 4 "Maioral" não sei se é one-shot ou série regular, mas de qualquer modo isso não melhora a revista.
E não vai rolar re-estruturar a revista agora, dando mais páginas pras séries, me parece que agora vai ser assim mesmo: séries com pique de mensal saindo numa revista bimestral.
Isso quando não atrasar né?
A edição 4 deveria estar em Dezembro disponível, não rolou.
Hoje é dia 13, semana que vem vai dar 15 dias de Janeiro e nem sinal da Ação 4.
Tá díficil minha gente!
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://www.otolofala.blogspot.com
Quiof
Tia do Batemá
avatar

Mensagens : 281
Data de inscrição : 20/09/2010

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Dom 13 Jan - 22:17

eles anunciaram que teriam revistas nas bancas, eram os encalhes das duas primeiras edições, a geração dos bakumeiros se organizaram, surgiram uma porção de projetos, pra atingir outros públicos eles teriam que ir a todos os eventos possíveis (não foram as Bienais do Livro, na Gibicon, Fest Comix, não sei quanto a Comicmania que aconteceu nesse fim de semana, nem vão ao FIQ).
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
The Fool
Membro do Esquadrão Relampago
avatar

Mensagens : 792
Data de inscrição : 21/09/2010
Idade : 41
Localização : Carapicuiba - SP

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Dom 13 Jan - 23:21

Precisamente Quiof!
Tem que fazer presença. Senão caí no esquecimento.
O Thiago Spykedd da Editora Crás está em quase todo evento de anime vendendo os mangás dele e dos amigos. Vai devagar, mas vai.
E um dos rebentos da Ação, A Conexão Nanquim, foi a melhor coisa que aconteceu.


Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://www.otolofala.blogspot.com
Kamen Rider
Imperador Sécular Gorgom
avatar

Mensagens : 1529
Data de inscrição : 19/09/2010

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Seg 14 Jan - 0:47

Quiof escreveu:
a geração dos bakumeiros .
Laughing Laughing Laughing

_________________
"Quando ouço falar da cultura brasileira, já saco meu rolo de papel higiênico"

Olavo de Carvalho.


Compre aqui sua camiseta de tokusatsu

http://www.vitrinepix.com.br/clockup
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://clock-up.forum-livre.com
Luiz Fernando
Ex BBB
avatar

Mensagens : 69
Data de inscrição : 10/08/2012

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Seg 14 Jan - 1:49

Citação :
A impressão que tive é que a revista mirou um público e acertou os otakus pseudo-mangakás que querem ser publicados de qualquer forma. Todas as pessoas que vejo falarem da Ação não são pessoas comuns, são otakus, nerds que gostam de quadrinhos e gente desse nicho.

Isso aconteceu porque os caras espalharam pelos 4 ventos que a publicação deles seria nos moldes da shonen jump,que iria levantar o mercado de mangá nacional, descobrir novos talentos e etc e tal. Depois que eles entraram no mercado, se fuderam e viram que a vida é dura, voltaram atrás, disseram que a coisa não era bem assim...

Acho que os caras estavam crentes que a turminha dos otakus ajudariam a popularizar a publicação, tipo uma turma da monica jovem. O problema é que otaku e popular são coisas que não combinam.

Citação :
A Mara comentou uma coisa que acho muito verdadeira: o formato da Ação não casa mais com a periodicidade dela.Você tem que esperar dois meses pra sair a revista. E quando ela saí você tem que ler histórias de 20 páginas em média.

Acho que o gargalo dos caras é na mão de obra. Não acho que seja escolha eles lançarem poucas páginas por edição, eu acho é que eles não tem capacidade pra fazer muito mais do que aquilo. Veja lá os desenhos da ultima edição. Os caras tiveram meses de hiato pra trabalhar na história, nos personagens, nos traços. Mas você olha aquilo e parece que foi feito tudo na correria.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://cornetazzo.blogspot.com
The Fool
Membro do Esquadrão Relampago
avatar

Mensagens : 792
Data de inscrição : 21/09/2010
Idade : 41
Localização : Carapicuiba - SP

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Sab 19 Jan - 21:22

Parabéns para a Pietra! 8D *Ironia mode on*

Citação :

Roteirista de Assombrado vence o Troféu Ângelo Agostini

O ano de 2012 foi bom para os artistas da Ação Magazine. Depois de Altair Messias ter vencido o 3º Torneio Artístico Nippo Galeria foi a vez de Pietra Leão vencer o 29º Troféu Ângelo Agostini na categoria de Melhor Roteirista por seus trabalhos na revista Turma da Mônica Jovem. Fica registrado aqui os nossos parabéns para essa moça talentosa e cheia de garra que acredita muito no que faz e que por isso chegou onde está e com certeza ainda tem muito mais para conquistar no seu futuro. Parabéns, Pietra Leão por sua premiação e que venham muitas outras!

A festa da premiação acontece no dia 02 de fevereiro, no Memorial da América Latina, em São Paulo e é aberto ao público.

Fonte aqui: http://acaomagazine.com.br/roteirista-de-assombrado-vence-o-trofeu-angelo-agostini/

Mas assim, o que isso tem a ver com a Ação Magazine mesmo?
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://www.otolofala.blogspot.com
Kamen Rider
Imperador Sécular Gorgom
avatar

Mensagens : 1529
Data de inscrição : 19/09/2010

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Sab 19 Jan - 22:47

Porra nenhuma, mas eles tem que atualizar o site com alguma bosta enquanto a nova edição não tem nenhuma previsão de sair.

_________________
"Quando ouço falar da cultura brasileira, já saco meu rolo de papel higiênico"

Olavo de Carvalho.


Compre aqui sua camiseta de tokusatsu

http://www.vitrinepix.com.br/clockup
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://clock-up.forum-livre.com
The Fool
Membro do Esquadrão Relampago
avatar

Mensagens : 792
Data de inscrição : 21/09/2010
Idade : 41
Localização : Carapicuiba - SP

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Dom 20 Jan - 5:09

Luiz Fernando escreveu:
Citação :
A impressão que tive é que a revista mirou um público e acertou os otakus pseudo-mangakás que querem ser publicados de qualquer forma. Todas as pessoas que vejo falarem da Ação não são pessoas comuns, são otakus, nerds que gostam de quadrinhos e gente desse nicho.

Isso aconteceu porque os caras espalharam pelos 4 ventos que a publicação deles seria nos moldes da shonen jump,que iria levantar o mercado de mangá nacional, descobrir novos talentos e etc e tal. Depois que eles entraram no mercado, se fuderam e viram que a vida é dura, voltaram atrás, disseram que a coisa não era bem assim...

Acho que os caras estavam crentes que a turminha dos otakus ajudariam a popularizar a publicação, tipo uma turma da monica jovem. O problema é que otaku e popular são coisas que não combinam. [1]

Citação :
A Mara comentou uma coisa que acho muito verdadeira: o formato da Ação não casa mais com a periodicidade dela.Você tem que esperar dois meses pra sair a revista. E quando ela saí você tem que ler histórias de 20 páginas em média.

Acho que o gargalo dos caras é na mão de obra. Não acho que seja escolha eles lançarem poucas páginas por edição, eu acho é que eles não tem capacidade pra fazer muito mais do que aquilo. Veja lá os desenhos da ultima edição. Os caras tiveram meses de hiato pra trabalhar na história, nos personagens, nos traços. Mas você olha aquilo e parece que foi feito tudo na correria.[2]


[1] A ação precisa parar de querer ficar atrás de otakus.
Essa molecada não quer nada com nada, não vão comprar a revista, vão ficar só enxendo o saco querendo serem publicados e se forem publicados vão dar um "tchau, obrigado." e fim de papo.
Quer dizer, se forem educados vão dar tchau e obrigado, né?
É preciso querer expandir o público dela, oras a Luluzinha Teen ocupou um espaço ao lado do Sr. Souza e revistas estrangeiras, então a Ação pode ter seu lugar também!
Se não vai pra banca, tudo bem, mas lol, pega a página no Facebook, interage com os curtidores.
Como se espera ganhar gente nova e possíveis compradores se a página se resume a postar o que está no site da revista??
Olha a diferença:

Página da Ação: http://www.facebook.com/acaomagazine?ref=ts&fref=ts

Página da Luluzinha Teen: http://www.facebook.com/LuluTeen?ref=ts&fref=ts

E aproveitando o embalo: PRO-MO-ÇÕES .
Não adianta! Só publicar a revista e esperar que as pessoas comprem por dó, por gostar das histórias, por querer publicar nela um dia, não basta!
Tem que se ir além!
Até agora tivemos DUAS PROMOÇÕES NA AÇÃO MAGAZINE! e isso no espaço de tempo de um ano praticamente.

A primeira promoção foi a "Seja o Novo!" onde o Max Andrade de Tools Challenge levou.
A segunda foi "Crie um invento para Adriano em Expresso!"
Aqui:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=554177627931614&set=a.513430265339684.133380.200732739942773&type=1&theater

Em ambos os concursos houve uma preferência por desenhistas. Particularmente acho isso ruim, afinal de contas, nem todos sabem desenhar direito.
Mas, pensando por outro lado, fazer uma promoção que só premie quem escreve seria errado também.
As promoções precisam ser mais abrangentes. Dar chance de todo mundo ganhar alguma coisa.
E os prêmios então?

- Seja o Novo: história publicada na edição 3.
- Crie um invento para Adriano: O invento criado vai aparecer numa história de Expresso + 2 livros de brinde. Esse foi um pouco melhor, pois até o 10º colocado ganhou livrinho, a editora é novata, mas tá beleza. Por sinal, o resultado desse concurso deveria sair na Ação 4... o que será que aconteceu?

[2] Eu quero crer que as histórias foram feitas com antecedência, mas como deu rolo com a distribuição, ficaram de molho por meses, daí quando a gente bate o olho...já era! O Will Walbr do Madenka comentou estar fazendo o capítulo 5 da história dele, suponho que os outros artistas estão nesse pé também. Se não estiverem, pelamor!


Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://www.otolofala.blogspot.com
Fernando Aoki
Polegar Vermelho
avatar

Mensagens : 46
Data de inscrição : 16/03/2012

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Seg 21 Jan - 16:02

Ainda sobre a revista acabar de direcionando aos otakus: postei este link aqui na seção "chupa cqb", mas também se aplica com igual razão e veemência aos produtores de quadrinhos com mentalidade “Shonen Nihão no Burajiru”:

http://cbn.globoradio.globo.com/comentaristas/carlos-julio/2012/12/03/AFUNILAR-DEMAIS-O-NICHO-DE-MERCADO-FAZ-COM-QUE-ELE-DEIXE-DE-EXISTIR.htm

(ouçam e APRENDAM, BABACAS!!!)
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://almadeaco.blogspot.com
The Fool
Membro do Esquadrão Relampago
avatar

Mensagens : 792
Data de inscrição : 21/09/2010
Idade : 41
Localização : Carapicuiba - SP

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Dom 17 Mar - 7:16

@ Fernando Aoki : precisamente, chega uma hora o funil deixa de existir de tão pequeno que está.

@ Tópico: Atualizando o Diário da Ação Magazine! 8D




Como vocês podem ver, o site da Ação está off de novo.
Vão tirar aquele visual antigo com fundo preto e colocar outro.
Engraçado disso é que o site parceiro da Ação, o Pernambuco Nerd também está off com praticamente a mesma tela de manutenção.



E sim, nada de novo na página no Facebook, nem no Twitter, tampouco no grupo da Ação no Facebook, o Clube Ação.
Nenhuma pista da edição 4, que deveria ter chegado em Dezembro do ano passado.
Eu quero crer que a Ação de novo, vai passar por uma reformulação, não no sentido de tirar histórias, mas de mudar a abordagem da mesma.
Talvez eles vão pras webcomics de vez agora.
Se for isso mesmo, melhor.
Se não for, bem o tempo dirá!
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://www.otolofala.blogspot.com
leonelr
Discipulo do Sr Miyagi
avatar

Mensagens : 98
Data de inscrição : 22/02/2012

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Dom 17 Mar - 15:45

o grande RON JEREMY saiu do hospital. que alegria meu L\'os que alegria.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://www.formspring.me/baudejogos
Kamen Rider
Imperador Sécular Gorgom
avatar

Mensagens : 1529
Data de inscrição : 19/09/2010

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Dom 17 Mar - 16:13

leonelr escreveu:
o grande RON JEREMY saiu do hospital. que alegria meu L\'os que alegria.
Laughing Laughing Laughing

_________________
"Quando ouço falar da cultura brasileira, já saco meu rolo de papel higiênico"

Olavo de Carvalho.


Compre aqui sua camiseta de tokusatsu

http://www.vitrinepix.com.br/clockup
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://clock-up.forum-livre.com
Luiz Fernando
Ex BBB
avatar

Mensagens : 69
Data de inscrição : 10/08/2012

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Sex 22 Mar - 14:36

Citação :
Eu quero crer que a Ação de novo, vai passar por uma reformulação, não no sentido de tirar histórias, mas de mudar a abordagem da mesma. Talvez eles vão pras webcomics de vez agora.

Duvido. Não faz muito tempo o lancaster tava anunciando que ia lançar ou reciclar (sei lá, originalidade não é o forte do cidadão), uma porcaria de história de mechas. Pra mim, se ele tá investindo em outro projeto, é sinal que a revista não é mais a prioridade dele ou ela já está com os dias contados.

Outra. Admitir que não tem como bancar o formato impresso e mudar a revista pra webcomic exigiria do Lancaster um exercício de humildade que eu não sei se ele teria coragem de fazer. Seria o justo, pra não deixar os leitores que investiram na revista, na mão.

Espero estar enganado, mas acho que não rola.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://cornetazzo.blogspot.com
The Fool
Membro do Esquadrão Relampago
avatar

Mensagens : 792
Data de inscrição : 21/09/2010
Idade : 41
Localização : Carapicuiba - SP

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Seg 8 Jul - 5:39

Luiz Fernando escreveu:
Citação :
Eu quero crer que a Ação de novo, vai passar por uma reformulação, não no sentido de tirar histórias, mas de mudar a abordagem da mesma. Talvez eles vão pras webcomics de vez agora.

Duvido. Não faz muito tempo o lancaster tava anunciando que ia lançar ou reciclar (sei lá, originalidade não é o forte do cidadão), uma porcaria de história de mechas. Pra mim, se ele tá investindo em outro projeto, é sinal que a revista não é mais a prioridade dele ou ela já está com os dias contados.

Outra. Admitir que não tem como bancar o formato impresso e mudar a revista pra webcomic exigiria do Lancaster um exercício de humildade que eu não sei se ele teria coragem de fazer. Seria o justo, pra não deixar os leitores que investiram na revista, na mão.

Espero estar enganado, mas acho que não rola.

Bom... meses se passaram desde a última postagem aqui no tópico.

Essencialmente, nada mudou.
Os artistas envolvidos na Ação não publicam nada no grupo, parece que dispersaram.
Não tenho acompanhado o Tiwtter da revista ou dos artistas envolvidos então não sei dizer como andam as coisas por lá.
O site novo nunca ficou pronto e caso vc tente acessar, tu caí na Loja da Ação Magazine.
Esse mês teremos o Festival do Japão, onde tudo isso começou, lá atrás, a dois anos atrás. Dois anos ou três?
Enfim...Como o tempo passa.
De minha parte acho que eu não devo mais esperar nada da revista.
Vou terminar a crítica ao número 3, posto no meu blog, mando pro Rider postar no Clock Cast e deu pra mim.
E é isso.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://www.otolofala.blogspot.com
Okelamp
Contínuo
avatar

Mensagens : 8
Data de inscrição : 30/01/2013
Localização : Brasil

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Ter 5 Nov - 22:46

Ontem passei num shopping por aqui e conto pelo menos 1 ano e meio que tem Três falAção Magazine 001 no mostruário, e nem sinal de venda. Até mesmo a distribuidora esqueceu das revistas que, por sinal, devem ficar lá até que joguem elas no lixo. Pior que fui meio ingênuo em esperar a edição 3 disso nas bancas por um tempo.

Hoje quando vejo o "Mês que vem tem mais" e semelhantes no final dos capítulos quase rio.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
Luiz Fernando
Ex BBB
avatar

Mensagens : 69
Data de inscrição : 10/08/2012

MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   Qui 7 Nov - 15:15

Cara. Tava pensando esses dias, que fim será que levou o pessoal que estava fazendo as histórinhas desse fanzine do Lancaster? Ok, o barco naufragou, os caras tomaram um pusta prejuízo, teve briga por causa de encalhe, mais um monte de outros rolos e no fim todo mundo tomou chá de sumiço. Mas gostem ou não, o Lancaster e o Sakuda tinham conseguido chamar atenção pra publicação.

Será que nenhum desses artistas aproveitou o hype que fizeram em cima do fanzine e usou isso pra tentar pelo menos um blogzinho com uma webcomic? Não digo nem pra fazer uma continuação das histórias da revista já que o Lancaster deve ter os direitos autorais sobre todas elas, mas pelo menos fazendo algo na mesma linha.

Que eu sei, só aquele moleque que ganhou o concurso de enviar um oneshot que usou a revista como trampolim pra tentar alguma coisa no catarse (uma pusta história idiota, diga-se, mas já é alguma coisa). Mas isso foi o carinha do concurso... e os "profissionais" da revista? Nada? Participar da "rAção" não serviu pra engatar nenhum outro projeto desses caras?
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://cornetazzo.blogspot.com
Conteúdo patrocinado




MensagemAssunto: Re: Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(   

Voltar ao Topo Ir em baixo
 

Essa Doeu: Shonen Jump Brasileira =(

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 8 de 8Ir à página : Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Permissão deste fórum:Você pode responder aos tópicos neste fórum
Clock Up :: Principal :: Serginho Groisman-
Novo Tópico   Responder ao tópico
criar um fórum | © phpBB | Fórum grátis de ajuda | Fale conosco | Assinalar uma queixa | Fórum grátis